“老先生请问。”朱慈烺知道，挑刺的来了。
“我朝自太祖高皇帝开国以来，就明定，凡商税，三十取一，过者以违令论，厘金税沿途收取，恐有超过三十取一的嫌疑；况且厘金税加重商人的成本，商人为了牟利，必然提高商品的价格，将厘金税转嫁到百姓头上，到最后，受害的还是百姓。如今天灾**不断，百姓已然十分困苦，再加厘金税，百姓恐难以负荷，还请殿下三思。”林欲楫一头白发，说话颤颤巍巍。
朱慈烺恭敬回答：“老先生可能有所误会，太祖祖训三十取一，指的是一次，而不是多次，不然崇文门和临清卡岂不已然违反太祖祖训了吗？”
“崇文门和临清卡一南一北，相距千里，两处都能收到，却也是难。”林欲楫皱眉。
“但也不是没有！”
林欲辑嘴唇紧闭了。
朱慈烺继续道：“厘金税一百取一，即使是奢侈品，也绝不超过三十取一，因此，绝没有违反太祖的祖训，至于商人会不会把厘金税转嫁到百姓头上，当然是会的，不过除去粮食和布匹，其他对百姓的影响应该是微乎其微，最最重要的一点，商人多收十两银子不会造反，然辽饷多收一两，农民就没有了出路，增商人税赋，减农民负担，正是合适。”。
“羊毛出在羊身上，无非还是盘剥百姓！”林欲辑叹。
这一点，朱慈烺承认。
“是，但感受不同，一个是直接，一个是间接，物价高了，百姓首先怨恨的是奸商，但辽饷收多了，百姓的怒气却是直接冲向朝廷，两害相权取其轻，何况不是害，而是利，废辽饷开厘金，对朝廷有百利而无一害。”朱慈烺尊尊敬敬。
林欲辑摇头道，忧心忡忡：“殿下动辄说利，老臣不以为然。商人也是我大明百姓，何以要对他们苛捐杂税？我大明拥有四海，倘使朝廷节用以爱人，使民以时，各级官员清廉自守，开丝绸、瓷器、茶叶通商之路，仅此三项即可富甲天下，何至于今日之国库亏空!上下挥霍无度，便掠之于民；民变在即，便掠之于商，此亡国之道也，老臣以为，厘金万万不可开!”
御座上的崇祯和朝臣们都变了脸色。
亡国两字，也就林欲辑这种即将致仕、无所顾忌的老臣敢说，换做其他任何人都是犯忌，都要被严惩。
朱慈烺也微微心境，这老头还什么话都敢说啊，耐着性子，尊敬解释：“老先生差矣，厘金税决没有劫掠商人之意。就如辽饷不是劫掠农民一样，都是迫不得之下的财税之策。辽饷自万历年到现在，已经收了几十年了，天下百姓苦其久矣，已然不可再持续。既然都是我大明百姓。那就应该承担大明百姓的义务，农民家中无有一物，再逼他们纳银就是在逼他们造反，商人多银，此时不正应该拿出银子，以解国难吗？局势稳定了，天下太平了，他们的财产不才能保存吗？还是那句话，商人出十两银子不受影响，农民征一两银子就没有了活路，一户商人可救十家农户，老先生为何厚此薄彼，只看到商人多出的那点小钱，却没有看到农户家的苦难呢，这难道是圣人的教诲吗？”
“这……”林欲楫一时语塞。
朝堂一片静寂，所有人都咀嚼太子这番话。
一户商人可救十家农户，若是这样，倒也不是不可。
“厘金税可行，臣附议！”寂静中，林欲辑的副手，礼部右侍郎蒋德璟忽然站了出来，但不是附和林欲辑，而是赞同朱慈烺。
蒋德璟，字申葆，晋江人，天启二年（1622）登进士，蒋德璟有才能，且性情耿直，原本是一可以托付重任的重臣，但可惜他是东林中人，且现在在朝的东林人中，数他官职最高。因此朱慈烺对他不敢太过亲近。
吴牲和蒋德璟同为右侍郎，但礼部是六部之首，因此，吴牲地位不及蒋德璟，何况现任的礼部尚书林欲楫马上就要致仕了，如无意外，蒋德璟必然接替林欲楫，高升为礼部尚书，因此蒋德璟是朝中东林之首。
“我朝自太祖高皇帝开国以来，就明定，凡商税，三十取一，过者以违令论，厘金税沿途收取，恐有超过三十取一的嫌疑；况且厘金税加重商人的成本，商人为了牟利，必然提高商品的价格，将厘金税转嫁到百姓头上，到最后，受害的还是百姓。如今天灾**不断，百姓已然十分困苦，再加厘金税，百姓恐难以负荷，还请殿下三思。”林欲楫一头白发，说话颤颤巍巍。
朱慈烺恭敬回答：“老先生可能有所误会，太祖祖训三十取一，指的是一次，而不是多次，不然崇文门和临清卡岂不已然违反太祖祖训了吗？”
“崇文门和临清卡一南一北，相距千里，两处都能收到，却也是难。”林欲楫皱眉。
“但也不是没有！”
林欲辑嘴唇紧闭了。
朱慈烺继续道：“厘金税一百取一，即使是奢侈品，也绝不超过三十取一，因此，绝没有违反太祖的祖训，至于商人会不会把厘金税转嫁到百姓头上，当然是会的，不过除去粮食和布匹，其他对百姓的影响应该是微乎其微，最最重要的一点，商人多收十两银子不会造反，然辽饷多收一两，农民就没有了出路，增商人税赋，减农民负担，正是合适。”。
“羊毛出在羊身上，无非还是盘剥百姓！”林欲辑叹。
这一点，朱慈烺承认。
“是，但感受不同，一个是直接，一个是间接，物价高了，百姓首先怨恨的是奸商，但辽饷收多了，百姓的怒气却是直接冲向朝廷，两害相权取其轻，何况不是害，而是利，废辽饷开厘金，对朝廷有百利而无一害。”朱慈烺尊尊敬敬。
林欲辑摇头道，忧心忡忡：“殿下动辄说利，老臣不以为然。商人也是我大明百姓，何以要对他们苛捐杂税？我大明拥有四海，倘使朝廷节用以爱人，使民以时，各级官员清廉自守，开丝绸、瓷器、茶叶通商之路，仅此三项即可富甲天下，何至于今日之国库亏空!上下挥霍无度，便掠之于民；民变在即，便掠之于商，此亡国之道也，老臣以为，厘金万万不可开!”
御座上的崇祯和朝臣们都变了脸色。
亡国两字，也就林欲辑这种即将致仕、无所顾忌的老臣敢说，换做其他任何人都是犯忌，都要被严惩。
朱慈烺也微微心境，这老头还什么话都敢说啊，耐着性子，尊敬解释：“老先生差矣，厘金税决没有劫掠商人之意。就如辽饷不是劫掠农民一样，都是迫不得之下的财税之策。辽饷自万历年到现在，已经收了几十年了，天下百姓苦其久矣，已然不可再持续。既然都是我大明百姓。那就应该承担大明百姓的义务，农民家中无有一物，再逼他们纳银就是在逼他们造反，商人多银，此时不正应该拿出银子，以解国难吗？局势稳定了，天下太平了，他们的财产不才能保存吗？还是那句话，商人出十两银子不受影响，农民征一两银子就没有了活路，一户商人可救十家农户，老先生为何厚此薄彼，只看到商人多出的那点小钱，却没有看到农户家的苦难呢，这难道是圣人的教诲吗？”
“这……”林欲楫一时语塞。
朝堂一片静寂，所有人都咀嚼太子这番话。
一户商人可救十家农户，若是这样，倒也不是不可。
“厘金税可行，臣附议！”寂静中，林欲辑的副手，礼部右侍郎蒋德璟忽然站了出来，但不是附和林欲辑，而是赞同朱慈烺。
蒋德璟，字申葆，晋江人，天启二年（1622）登进士，蒋德璟有才能，且性情耿直，原本是一可以托付重任的重臣，但可惜他是东林中人，且现在在朝的东林人中，数他官职最高。因此朱慈烺对他不敢太过亲近。
吴牲和蒋德璟同为右侍郎，但礼部是六部之首，因此，吴牲地位不及蒋德璟，何况现任的礼部尚书林欲楫马上就要致仕了，如无意外，蒋德璟必然接替林欲楫，高升为礼部尚书，因此蒋德璟是朝中东林之首。